Introduction：
“一流大学的核心，是学生对学校提供的教育价值的认可”
“创造出学生对空间和时间的投资机会”
“所有优秀企业，都是人才战略的成功”
“与学校合作，企业获得什么？ 采购机会、人力资源、技术前沿、社会责任”
“运动可以支持人高质量的生命”
“历史长河，30年很短”
5月19日，郑州，黄河科技学院，筹备40周年校庆间隙，副校长杨保成接受了生物圈三号专访。120分钟的对谈里，杨保成系统分享了他心中的“绿色教育”，尤其是企业怎样跟大学，结合的场景是什么？
在高等教育领域，“产学研”的结合绝不是新话题，作为一所民办大学校长，杨保成是否能提供新意？有趣的是，我们的访谈从绿色教育开始，自然地延伸到对大学的理解。
大学到底是什么？归根到底要回答一个老问题：建设怎样的大学，怎样建设大学？具体到绿色教育，怎样不沦为口号？他说需要方法论，“方法”是访谈中提到最多的词，他需要方法解答这样几个问题：
大学可以为企业带来什么？企业可以为学校提供什么？学校可以给学生带来什么？学生可以给学校贡献什么？他说，心目中理想的大学，要用几十年时间跨度来思考。
以下为对话实录，经授权发布：
1.怎么叫“零碳”？
问：来之前，就听说你们要用十年时间，打造零碳校园，你心里，怎样的校园叫“零碳”？
答：有三个思考层次，与校园建设、校园环境配套的绿色技术被充分使用，这是物理层次，我们的目标，是在2034年学校50周年时，实现碳中和，这是我们坚定的目标；第二个层次，是产、学、研要融合，学科和专业设置必须跟绿色产业、尤其是技术的未来相连接；三是在这里生活和工作的人，有根植于心的绿色价值和理念，并愿意把理念、价值传播到四面八方，简单归纳下来就是心中的零碳校园。
问：你觉得难点会在哪里？
答：难点在“改变人”，道理都懂，但理解和接受度一定有差异。
问：差在哪？
答：举个例子，光说“理解”一种理念，至少就有三种描述：简单地知晓字面意思是理解，知道怎么模仿是理解，知道为什么这样做，并结合实践找到方法，也是理解。这三种“理解”区别就很大。
问：你会觉得谈理念比较虚吗？
答：理念从来不是虚的，理念能指导人的动作，是每个动作，还有动作的细节、动作能否做到位。如果一个人做某个动作时，不靠外部约束和强制，就能遵照本心去做，一定是理念在起作用。我希望培养的学生拥有绿色、可持续的理念。从学生的未来看，我相信，一旦产业发展起来，具备这种理念的人会有更大发展空间，人生也更有意义。
问：初心，你为什么锁定绿色？
答：没有什么新奇的角度，一是国家政策的支持，也许不同时间、空间要求的强度不同，但碳达峰、碳中和是不可逆的，这是基本判断；二是，技术进步让绿色低碳的成本空前降低，这是基本条件；三是，公众对绿色发展的接受度在肉眼可见的提高，这是基本意识。这种情况下，绿色、可持续就会成为趋势，跟着趋势走，慢一点甚至走错几步都没有问题，你们不也这样想吗？
问：企业和学校毕竟不同，你的理念怎么落地？
答：对学校来说，落地要依托“教学”，要从教学场景入手，但我说的场景不止是教室，是整个校区，我说的理念不是悬浮在空中，要看得见、摸得着。教学过程中，教学内容要跟绿色科技企业、项目结合在一起。
问：怎么叫结合？
答：学科设计上就要结合，比如，与材料、建筑相关的专业，要在校园里被直观地感受到，绿色能源和环保技术要广泛地应用于校园，重要的是要进入课程体系，跟专业人才培养方案相嫁接。
更具体的设计，教学要以项目化教学和产出为核心，从大四毕业就往前回溯你的课程设计，四年级跟着老师进企业实习，三年级就找到就业方向，大一、大二基础课，就要针对未来岗位提前设计。
问：怎么叫针对未来做设计？
答：未来是工作场景，专业设计既不能脱离现实，又不能盲目跟随现实，所以，得摸清学生就业目标企业的核心职位群，摸清后要提取职位群的核心工作岗位，把岗位任务纳入项目教学。这样的话，课堂学习的理论既能指导工作实践，又能在实践中得到验证、修正，彼此协同。
2.企业为什么要支持大学？
问：那企业为什么支持你？理由？
答：跟企业包括跟“生物圈三号”合作，不能是一次性的交易，合作应该是持续的过程，而不是割裂的环节，大家的合作场景、合作任务，要跟教学环节、科研环节、学校服务环节打通，师生要全程参与到项目中。
问：怎么说服更多企业这么做？
答：我相信，企业会愿意参与。逻辑不复杂，你想想看，如果我们十年内实现碳中和，最直观的改变是有大量工程要开工、大量建筑要改造、大量场景要更新、大量设备要引进，这就要采购更多的绿色科技产品和服务，从采购中，企业是可以赚到钱的，那我们给企业提供商业机会，就有理由要求企业，让老师和学生深度参与项目，这对企业一定是好事，他们可以获得商业回报，同时在我们的合作中找到有潜质的人才。
问：现在就业形势，企业需要那么多人吗？
答：我相信，所有优秀企业，都是人才战略的成功，我也相信，不管就业形势多严峻，人才饥渴永远会困扰优秀的企业，而企业在跟学校合作过程中，发现、获得跟企业磨合得好的人力资源，企业没理由拒绝，我甚至建议，跟我们的合作应该纳入企业人力资源战略，不需要学校去说服，企业比学校还清楚这个逻辑。
问：企业也看重科研？
答：是。除了采购机会、人才储备，大学重要的任务是做研究，必须时刻扫描技术前沿，那你与大学合作越深，已经深到项目共建中，意味着你跟前沿的绑定也越深，这对任何企业都是吸引力。
问：社会责任的部分是否有？
答：是，企业支持教学、支持科研是社会责任的彰显，用流行的话说，可以纳入企业ESG工作。总结下来，采购机会、人力资源、技术前沿、社会责任，这是我们可以给到企业的，如果说还有的话，就是这种绿色科技的产学研深度融合，在河南甚至国内都是比较早的，如果形成模式，就会辐射到更多大学，对企业来说，他就不只是跟我们一家合作，他是跟大学群体合作，寻找合作伙伴的效率会大幅提升，合作成本又很低。
问：商业机会？想象力？
答：“想象”能有“力”的关键，是扎扎实实走好每一步，尤其是全校师生的接受。我跟老师们讲这个逻辑，所有人都愿意，不是口头而是真心接受，其实逻辑不复杂，一是没有超出我们既往的实践，二是在新赛道上，可以提高学术地位、经济收益和社会认可，没有拒绝的理由。
问：终归还要说服学生和家长？
答：拥有更好就业机会和职业前景，学生和家长更愿意拥抱，如果他们拒绝，一定是我们没有做好，那就不断复盘、改进、迭代、提升。
3.非突发奇想 非一时起意
问：你什么时候开始这么想问题？
答：如果说环保，应该比较早，二十年前我们就有绿色校园的想法，并不是临时起意。也许跟家庭教育有关，比如，我们家从小就不允许浪费， “不浪费”的意识扎根在启蒙阶段，之后读书又是学自然科学，比较早地关注温室气体排放和全球变暖等议题，这个过程也很自然，很难找到确定的时间点。
问：绿色会成为你们特色，其他方面呢？
答：我跟王石先生有类似的想法，就是绿色和运动不能分开。“运动”也是我们学校的特征。这次校庆后半年内，你会看到我们1800平米的国际标准滑冰馆、标准游泳馆，还有足球、篮球、排球、网球、羽毛球、乒乓球、射击、射箭、高尔夫和攀岩等运动场馆的增加和扩建，整个校园会“动起来”。
问：原因是什么？个人喜好有关？
答：我从小喜欢运动，这是父母给我的习惯，准确说是他们给我的终身礼物。我喜欢滑雪、帆船、攀岩、赛艇，喜欢各种运动，越运动就越能体会，运动不是孤立的，也不只是强身健体，运动可以支持人高质量的生命，也如同呼吸一样，是生命的一部分，我很感恩父母给我的这份礼物，也希望把同样的礼物给到这里的师生。
但礼物，不是想送就能送出去的，养成运动习惯是有难度的，比如我的两个孩子，儿子很喜欢运动，女儿就很宅，对我女儿这种，怎么让她爱上运动？
问：创造更多可能性？
答：对，大多数孩子其实更像我女儿，并非天生喜欢运动，而如果校园里、生活中有足够多的运动项目，让运动触手可及，就总能找到一两样不反感的运动，这就是“运动校园”的概念，让大多数人找到低成本参与的运动。
问：你这些想法从哪里来？跟美国留学有关吗？
答：美国人的思想、理念，在我在去之前就有了解，去了之后真正让我感兴趣的是他们的方法论体系——通过什么方法，高质量、高效率地把目标变成现实，方法很重要。
举个例子，有件事对我影响很大。我在美国商学院读书期间，成立过一个学习互助小组，谁哪方面成绩好，都要给大家分享。有一次，我分享金融知识，当时他们都说有帮助，但十年后的聚会上，有同学却告诉我，说你当时讲的我们都没听懂，只是不好意思跟你说。
问：方法出了问题？
答：是。我慢慢发现，教育者通常是学习能力很强的人，或者叫学霸，这些人往往不了解比他们学习困难的人，他们设计的很多方法，就不适应大部分人，而想要帮助更多人，就要改进方法，比如，根据不同学生的性格特点、心理特点和学习状态，做针对性的教学。
4.大学是对学生的“投资”
问：但那么多想法要落实，需要钱，你会头疼钱吗？
答：学校成立四十年，经费一直不是制约，生源是有保障的，真正制约你的是认知边界，我不展开讲。
回到对“大学”的理解上，抛开民办或者公立，学校的本质是对学生的投资，一流大学对学生付出的成本服务超过学费，为的是获得学生对学校的认可，认同你提供的教育价值，这样的话，学生就愿意反哺学校，愿意为后面的新生提供支持，家庭条件好的学生支持家里贫困的学生。你看国外所有一流大学，是不是普遍这样？
问：学校怎么来投资学生？
答：“投资”的方式，比如设立发展潜力大的专业，吸引顶级的师资，培养优秀的人才，这些人才也为学校后续发展，带来源源不断的动力和支持，让支持过你的学校实现良性循环。
问：实现这个局面，你们学校要多久？
答：30年吧，还得是各方面进展比较好的情况。
问：久？
答：历史长河，30年很短。
问：对一个人来说，是不是有点长？
答：不能以人的生命周期来考虑，否则做很多事情会局限、会变形。
问：最后一个问题，校庆40周年，你们40年里沉淀了什么？哪些是最重要的资产？
答：精神财富、创新基因还有稳定的核心团队，这是别人无法复制的。
